?攻守進退皆有據 曹仁超領讀股市30年通史

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?? 2008年12月29日 21:36　21世紀網　于曉娜 鄭小伶

? ? ?? 1950-1980年，香港第一個30年。

　　1980-2008年，香港第二個30年。

　　1978-2008年，中國內地改革開放30年。

　　這三段充滿歷史韻味的經濟大周期中所發生的一切，能告訴我們怎樣的前行路標？

　　2008年12月24日，是西方重要節日圣誕節的前夕。這一天下午3∶00，我們如約來到曹仁超先生位于香港北角的辦公室。在曹先生頗富傳奇性的家族遷徙故事，以及他過去四十多年跌宕起伏的投資生涯中，深深地刻印著內地與香港經濟變遷的一步步。

　　我們關心的是，下一個30年，中國香港和內地經濟將會如何演變？

　　與經濟學家不同的是，曹先生把自己定位為股市分析員，并且對市場充滿敬畏。他對宏觀經濟的分析別具一格：從股市看經濟。

　　因此，這一次以經濟走向為重點的采訪，是從曹先生預先準備好的股市圖表開始的：道瓊斯工業指數、日經225指數、臺灣加權指數、香港恒生指數、滬深300指數。

　　這些指數的背后有著怎樣的經濟寓言？

　　曹先生分析認為，在過去的兩個月內，上述市場指數告訴我們，股市的底部或許已經筑成。問題是，經濟呢？

　　"我不是Fortune Teller(算命先生)，我是分析員，"曹先生用了整整三個小時，向我們解話股市與經濟。

　　2009年2-8月：最糟的時刻

　　現在的情況是，股票開始好，經濟跌下去，所以很多人是不相信股票會好的，現在到明年的2-8月，股市是漲不起來也跌不下去

　　《21世紀》：應該怎樣有效看待股市與經濟之間的關系？每個經濟體的市場與它的宏觀經濟之間，關聯度如何？

　　曹仁超：舉個例子，中國臺灣股市跟全世界是脫節的。中國臺灣過去十年是亂七八糟的，它的經濟跟全世界是關系不大的，臺灣的經濟最主要是電子，比如筆記本電腦等，所以臺灣股票市場只是反映電子行業的好和壞，跟整個臺灣經濟沒有太大關系，它最主要反映電子行業的高高低低。

　　香港恒生指數(原來)是反映香港的。但是大約從1990年開始，內地的紅籌股越來越多，1997年開始H股也開始多起來，所以今天的恒生指數，也不全是反映香港的經濟，部分是反映內地經濟。

　　臺灣金融的發展可以說是很落后的，跟香港不同。香港因為有內地的股票來香港上市，所以香港股票市場市值最高峰時，是香港GDP的4倍，臺灣大約是1倍多點，內地最高時是剛到1倍，現在估計是20%-25%，這樣的關系可以看出股票市場的開放不開放。

　　美國市場的股市市值大約是2倍，基本可以作為成熟市場的參考，為什么要參考美國的市場呢？因為股票市場怎么才叫成熟呢？一般的指標是，(股票市場)市值是GDP的200%，美國大部分時間是兩倍。從這個來看，中國內地還是一個不成熟的市場。

　　而中國香港和新加坡的資本市場跟GDP的關系是不大的，因為開放，全球的股票可以來香港掛牌，所以，香港GDP和資本市場的關系是不大的。

　　《21世紀》：香港股票市值是GDP的4倍，是否意味著香港股市有過度發展的傾向？

　　曹仁超：也不能這么說，因為投資香港的40%不是香港人，外國人持有很多香港的股票。

　　現在，投資香港股票的理由有三個。第一個是看好香港，第二個是看好內地，因為看好中國內地但沒辦法直接投資內地，大家知道，內地B股的交易量是很小的，所以對很多海外投資者來說，看好內地的唯一方法，就是投資香港，所以投資中國香港不一定是看好香港，還可能是看好中國內地。

　　第三個理由是東南亞市場，因為它們的流動性不夠，市場太小，如果你要去買100億的股票，一天是做不完的，怎么辦呢？一般可以在香港買80億，這對香港市場的影響不大，在東南亞市場買20億，所以，一般亞洲市場漲的時候，香港就漲，亞洲市場跌的時候，香港就跌，而且，如果要在東南亞市場分批買的話，可以用香港對沖東南亞市場的漲漲跌跌。

　　所以投資香港有三類人，第一是看好中國香港，第二類是看好或看壞中國內地的，第三類是看好或看壞東南亞的，所以香港的股票市場大約反映了三種看法。這在全世界都是沒有的，只有香港才是，美國也不是，你不會因為看好中國內地而去投資美國，不會因為看好加拿大而投資美國，但看好中國內地，就只能通過香港，因為內地市場還不是全面開放。

　　香港經紀商有三種，大經紀、中型經紀、小經紀，小經紀是做香港生意的，很可憐的，只占市場份額的11%，只有30%的交易量是香港人做的，另外70%不是香港人做的，比如，我的買賣就是經過大經紀做的。

　　《21世紀》：那如何根據股市來看內地的宏觀經濟呢？

　　曹仁超：經濟學家通常會做很多統計之后，(根據統計)去看經濟問題，而我們，則是通過股票市場去看經濟的。

　　經濟學家有多少人？1個。股票市場有多少人？1億人。1個人說的對還是1億個人看的對？如果你問我的話，我相信1億個人的想法是對的，他們的想法是股票市場告訴你的。

　　從H股和A股來看，它們之間的價錢是不同的。為什么？因為H股是反映外國人怎么看中國內地，而A股是反映內地人怎么看內地。

　　兩者差別之處在于，外國投資者是成熟投資者，而國內大部分是新的投資者，新投資者的問題是，很容易看得太好或者太壞，所以要用H和A之間的差，來看內地投資者是不是太樂觀或者太悲觀。

　　2007年9月到10月，這個差是最大的，說明國內投資者對國內經濟的看法是太樂觀了。由此可以看到，內地股票在2007年人家說是泡沫化，泡沫有多大？如果沒有港股直通車，港股是2萬點，一說(開通)直通車，港股就沖上了32000點。最低程度可以這樣看，2007年，內地人買股票多付了60%的錢。結果，2007年10月，內地股票跌下來，說明又看得太淡了。

　　現在，A-H差價越來越少了，不過即使現在，內地人對內地股票看的還是好，只是沒有以前那么好了。

　　《21世紀》：從現在的股市情況，我們明年的宏觀經濟大概會出現怎樣的格局？

　　曹仁超：股市是跑在經濟前面3-9個月，究竟是幾個月？不知道。現在股市已經告訴你，最差是今年11月，所以預計中國經濟最差的時間是明年2-8月。

　　當然，現在我相信它是底，但世界沒有絕對的，只能說有75%以上的可能是這樣，即內地經濟在明年2-8月最差，這個可以用GDP增長率來衡量，也就是說，最差的GDP數據會出現在2009年的第二季或者是第三季，但明年第四季，一定是好起來了。

　　現在的情況是，股票開始好，經濟跌下去，所以很多人是不相信股票會好的，現在到明年的2-8月，股市是漲不起來也跌不下去，所以我們叫明年2-8月為整固期。而經濟呢，不是The worse is over，是the worse is coming，最壞的不是要過去了，而是要來了，但是我已經準備好你來了。

　　從投資角度來看，明年2-8月買股票的人，我們稱他為strong hands，拿住股票就不放，去年10月買股票的，是weak hands，很弱的，這些人拿著股票，你不要嚇唬他，一嚇唬就全跑了。

　　股市就是將財富重新分配，股市不是大家賺鈔票，而是聰明人賺笨人的鈔票，the winner take all，贏的人全部贏光。所以，應該是1個人贏100個。贏多少？100倍。基本上一個lifecycle完了之后，聰明人可以賺到50倍，笨的人，是虧損60%。通常都是這樣的。

　　1950-1980：香港工業化路標

　　香港為什么這么多有錢的人？因為全世界都沒有香港人這么好的運氣，有"第二次機會"。

　　《21世紀》：一個lifecycle指的就是一個經濟周期嗎？那你覺得明年的第四季是另一個周期的開始嗎？

　　曹仁超：一個lifecycle通常是9-12年，從衰退到繁榮再到衰退。2010年將會開始另一個新的經濟周期，不是2009年，這是參考香港的lifecycle。這就講到你們的改革開放三十周年了。

　　香港差不多1949年，很多難民跑來香港，香港很窮，因為1945年，香港人口差不多是75萬，到1950年差不多是200萬，所以，住的地方也沒有，吃的也沒有，很窮，怎么辦呢？開工廠啊。當時工廠工人賺多少錢呢？1塊錢一天。

　　1950年香港人比內地人還窮！我舅舅1950年在上海賺36塊一個月，我爹爹跑到香港賺27塊一個月，比內地窮，所以我舅舅就說，你到香港干什么？！

　　問題是，內地從1950年到1979年都是賺36塊錢一個月，香港1950年是27塊；但是到1978年我們賺多少？1500塊，內地還是36塊。所以到1978年的時候，內地就覺得香港好了，就是因為我們賺得多，所以鄧小平說要開始改革開放。所謂改革開放，假設沒有香港，內地可能當時不知道怎么改革、怎么開放。

　　香港人從1950年到1980年30年，不斷開工廠，賺外國人的鈔票，從1978年改革開放，香港人開始到內地，用內地的工人賺外國人的錢，所以，從1978-2007年過去30年內地所做的一切，跟1950-1980年的香港做的完全一樣。

　　很多地方都是一樣的。比如，我們剛到香港的時候，一天賺一塊錢，工資很便宜，土地五毛錢一?，材料很多；1979、1980年內地也是這樣嘛，香港人回去開工廠，給內地工人的工資是120塊一個月，內地工人當時很開心啊！這跟香港當年完全一樣，工人賺不到錢，一下子從36塊漲到120塊，當然很高興。

　　所以我看的話，1978年內地剛剛開放，1979年鄧小平去了美國，1980年，美國給了中國最惠國待遇(MFN)，之后，中國內地的東西就可以出口到美國了，之前不可以的。

　　有了這個MFN的地位，加上香港人在香港30年的經驗，進到內地再做一次，所以說，香港人是全世界運氣最好的，中國臺灣有一次經濟機會，美國有一次機會，中國香港則有兩次機會！

　　《21世紀》：怎么說？

　　曹仁超：香港的第一次機會是，1950-1980年的30年，賺了錢。之后怎么辦？于是就來了第二次機會。

　　第二次機會是內地給我們的。在香港開工廠的人，他在1950年的時候有多少錢？只有5萬，到1980年，他的資本變成了5000萬。在外國，你有5000萬港幣就差不多了，沒有機會了。但是，這時候，內地給了我們香港人第二次機會，就是把這5000萬帶到內地開工廠，到2007年，30年變成多少鈔票？50億。30年變100倍。

　　所以香港為什么這么多有錢的人？因為全世界都沒有香港人這么好的運氣，有第二次機會。

　　1980-2008：香港金融業起飛

　　1984年7月之后，全球的資金又都來到香港，香港聚集了很多別人的錢，于是，香港人開始用別人的錢來賺錢。

　　《21世紀》：如果沒有內地這30年的機會，香港的經濟就不能發展嗎？

　　曹仁超：從1980-2008年，過去30年，你在香港開工廠會怎么樣？虧本。現在在香港請一個工人要多少錢？每月6500塊。土地多少一?？10萬。怎么做工廠？根本沒有辦法做。所以只有一條路，虧本。

　　曹仁超：從1980-2008年，過去30年，你在香港開工廠會怎么樣？虧本。現在在香港請一個工人要多少錢？每月6500塊。土地多少一?？10萬。怎么做工廠？根本沒有辦法做。所以只有一條路，虧本。

　　1980年到2008年，過去香港30年經歷的事情，從2007年開始在內地出現了！開工廠的人再也賺不到錢了，因為過去30年，(內地的)工資給你弄高了，環境弄壞了，原材料給你炒貴了，所以2007年開工廠的人，70%要虧本，這個不是政府告訴你的，是市場告訴你的。

　　現在你要開工廠賺錢，去哪里？去印度啊，印尼啊，柬埔寨啊，這些東南亞地方，內地已經不歡迎你了，不是政府不歡迎你，是市場不歡迎你了！

　　所以將來30年，內地開工廠的人會很辛苦，這是我們過去30年的經驗告訴你的。從2007年開始，內地的工廠就開始要從勞動力密集型轉變為資本密集型，現在全都要機械化，但開工廠賺錢還是很辛苦的，不信你去臺灣

　　看看，去日本看看，去韓國看看，它們工廠還在賺錢，但是賺得很辛苦。

　　《21世紀》：那么在經歷過1950-1980年的工業發展之后，香港本地發生了什么？

　　曹仁超：1980年，香港發生什么事情？工廠全部拆光，全都跑到內地了。所以香港1981-1984年的四年，是非常痛苦的，因為工廠沒了，飯沒得吃。但是經過這4年，香港發展出什么呢？金融。自此之后，金融業開始上來了，服務業開始上來了，房地產開始上來了。

　　所以說，1981年到1984年7月，是中國香港最痛苦的4年。當中國與英國關于香港問題的談判在1984年結束之后，全世界都知道香港要回歸，但資本主義保持50年不變，所以從7月開始，全球的資金又都來到香港，香港聚集了很多別人的錢，于是，香港人開始用別人的錢來賺錢，我們叫OPM，也就是Other People's Money。

　　比如說，香港人從外面拿100億，給外國人5%的回報率，5億一年，這些錢在國外很難拿到這么高的回報的，然后我們拿著這100億到內地投資，賺了20億，給外國人5億之后，我們還剩15億，多好。

　　《21世紀》：為什么外國人自己不去內地投資而要取道香港？

　　曹仁超：因為他們不了解中國內地嘛，而我們了解。他們可能連內地人是不是還留著長辮子都不知道！

　　這就是為什么香港會有這么多外國人的錢，我們就(用這些錢)賺差價，賺了錢之后，香港人就開始買房子、消費，所以房地產和消費就好了，所以說，1984-2007年帶動香港經濟的是什么？是金融。

　　比如，很多大型國企到香港上市，如果募集資金1000億，收2%的傭金就賺2億，雖然這些大的IPO很多是外資大行做的，但是它在香港也要租寫字樓啊，也要請香港人啊，所以最后外國人分了1億，香港人分1億。

　　你想想，幾十個人花三四個月的時間賺1億，你要開工廠的話，多久才能賺1億？香港人做來做去不就做這個生意嘛！

　　因為金融的錢容易賺，所以香港自1980年開始從工業轉到金融業，過去30年正好是香港金融業的發展周期。

　　2008后財富聚集地：

　　上海、北京、深圳

　　就好比嫁人要嫁個年輕的聰明的，內地這個30歲的年輕人，剛剛跌了一跤，已經不再是2007年的內地人，那時候是財大氣粗，現在知道什么叫"謙卑"，這樣的男人不錯。

　　《21世紀》：下一步會怎么樣？內地也會復制香港這段歷史嗎？

　　曹仁超：是的，中國香港從1984年開始發生的事情，將來要在中國內地再來一次！所以我明年就去上海了，因為機會來了(笑)。將來的上海會跟香港完全一樣。

　　中國內地2007年10月-2010年10月，應該是最低潮的時期，將來漲上去的是金融，不是工業。未來什么行業最賺錢？金融、房地產、服務業(就是開百貨公司、酒店、旅游)，將來30年賺大錢的再不是工業家了，肯定是金融、房地產這些行業。所以這三年是內地經濟最痛苦的時候，工業慢慢下去，服務業還沒有上來，青黃不接。

　　從2010年開始，內地會復制香港過去30年的路子，但持續多久很難說，因為香港地方小，上去的時候快，內地應該沒有這么快，但是可能持續時間長。

　　《21世紀》：可能內地和香港有所不同，內地人口這么多，有些需求是必須的，比如對工業品的需求，以前香港沒有工業品可以到內地去要，但今后內地沒有工業的話，到哪里去要？

　　曹仁超：講得很好，今天中國香港沒有工業了，但美國還有工業，日本還有工業，可是美國的工業不在紐約，日本的工業不在東京，英國的工業不在倫敦，所以將來內地的工業在哪里？越退越遠，肯定不在深圳、北京、上海。

　　深圳、北京、上海，30年后會跟現在的香港一模一樣，房地產價格跟香港差不多，收入也差不多，平均28000美元/年。30年后，深圳、北京、上海，普通的職員大概會賺2萬人民幣/月，高職位10萬/月，到這個水平之后就上不去了。香港1997年的時候到了這個水平，過去10年都上不去了，日本從1990年到現在18年了，還是上不去，還是因為年收入到20000美元之后就很難上去了，日本維持32000美元/年維持了18年，香港從1997-2007年的10年也基本停留在28000美元/年，美國是33000美元/年。

　　當然，小的國家很難算，大的國家一般都是年收入到2-3萬美元之后就很難上去了，現在內地平均是2500美元/年，未來30年中國內地有機會增加10倍。

　　所以，你現在買銀行的股票，30年之后至少賺10倍，因為內地銀行的業績都比較平均，不會跑贏GDP太多，也不會落后太多，而房地產公司參差不齊，比較難說。

　　《21世紀》：30年賺10倍，好辛苦啊！

　　曹仁超：如果你夠聰明的話，這30年上落3次，每次上去的時候賣掉，下來的時候買入，那你就有3次機會，賺100倍，

　　2009年的消息是很壞的，但是投資股票有時要sell on good news, buy on bad news(好消息出貨，壞消息入貨)。但究竟什么時候會好起來，我不知道，我不是算命的，我是分析員，所以明年3月開始，我會去上海看看，未來的機會不在香港，香港已經很老了。

　　就好比嫁人要嫁個年輕的聰明的嘛，不要嫁個80歲的老頭，萬一他活到96歲，你天天對著個老頭，有錢也沒有用，何況最怕他現在才60歲！所以應該嫁個30歲的剛開始會賺錢的內地人，香港人現在差不多45歲，穩重一點，美國人現在是65歲，有點老了。

　　嫁內地人還有一個好處，因為內地這個30歲的年輕人，剛剛跌了一跤，已經不再是2007年的內地人，那時候是財大氣粗，現在已經more humble，剛剛開始知道什么叫"謙卑"，這樣的男人不錯。

攻守進退皆有據 曹仁超領讀股市30年通史